حلقة خاصة
مناظرة الدكتور القمني مع الشيخ خالد الجندي
الجمعة 20/1/2012م
(تقديم: جعفر)
(1) المضيف: مرحبا بكم أيها الأحباء المشاهدين في قناة الفادي، وفي حلقة خاصة من برنامج معرفة الحق. ومعنا القمص زكريا بطرس. مرحبا بك.
أبونا: وبك أيضا وبجميع المشاهدين الأحباء.
(2) المضيف: هل ترفع لنا طلبة في البداية؟
أبونا: (1) بسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد آمين. (2) "ليتحنن الله علينا وليباركنا لينر بوجهه علينا لكي يعرف في الارض طريقك وفي كل الامم خلاصك". آمين(مز67: 1و2) (3) وأسألك يا إلهي أن تبارك في خدمة هذا اليوم لتأتي بالثمار المباركة لحساب مجدك، وخلاص النفوس. آمين).
(3) المضيف: وعدتنا أن تعلق على مناظرة الكتور القمني مع الشيخ خالد الجندي والأستاذ فاضل، فما هو تعليقك؟
أبونا: (1) بداية أهنئ الجميع بعيد الغطاس المجيد، 1ـ الذي فيه اعتمد السيد المسيح ليكمل كل بر نيابة عنا، وهذا هو معنى ما قاله "يليق بنا ان نكمل كل بر"(مت3: 15) 2ـ فبر المسيح كامل في ذاته، وإنما قصد أنه يكمل لحسابنا كل بر. 3ـ فشكرا للرب على كل نعمه وعطاياه لنا المجانية (2) أما بخصوص هذه المناظرة العجيبة فقد انتهت بجريمة في الأستوديو، وهي الاعتداء على الدكتور القمني بالضرب على الرأس، ونقله إلى المستشفى وتحرير محضر بالجريمة في قسم البوليس. وسيشمل تعليقي على النقاط التالية:
1ـ موضوع الحلقة
2ـ الانحراف إلى مواضيع شخصية
3ـ القرآن غير صالح لكل زمان
4ـ الضرب بعد الحلقة.
(4) المضيف: وما هو موضوع الحلقة الأساسي؟
أولا: موضوع الحلقة
أبونا: (1) موضوع الحلقة الأساسي كما وضحه مقدم البرنامج هو:
1ـ مسألة عمر بن العاص ودخوله مصر،
2ـ ومسألة القرآن الكريم ومدي صلاحيته لكل زمان ومكان،
3ـ وهل من حق المرتد ان يعلن الحاده؟
(2) ونسمع ذلك (الفيديو) "فاضل: والحقيقة احنا النهارده حنتكلم في 3 موضوعاتموضوعين في الجزء اللي انا هديره النهارده انشاء الله و موضوع في الجزء بتاع الدكتور حسام عقل. انا هتكلم في موضوع او هندير حوار حول: 1ـ مسألة عمر بن العاص ودخوله مصر، 2ـ ومسألة القرآن الكريم ومدي صلاحيته لكل زمان ومكان. وفي الجزء بتاع الدكتور حسام عقل حيكون مسألة: 3ـ هل من حق المرتد ان يعلن الحاده".
(3) والواقع أن هذه المواضيع هامة للغاية، وكنت أريد أن أسمع الحوار حول هذه المحاور الثلاثة، ولكن للأسف الشديد تم تشتيت الكور بعيدا عن الجول. وهذه كانت خطة المدبرة من الشيخ خالد الجندي وزميله،
(5) المضيف: ولكن كيف حققوا خطتهم؟
ثانيا: الانحراف إلى مواضيع شخصية
أبونا: هذا يأتي بنا إلى النقطة الثانية في حلقتنا وهي: الانحراف إلى مواضيع شخصية.
(1) زاوية الانحراف: بدأ الانحراف عن الهدف الموضوعي لمناقشة هذه القضايا الهامة، عندما بدأ المضيف المهندس فاضل بقوله: (فيديو)
"قبل ان نبدأ في المحاور الثلاثه دول فيه عندنا مسألة تخليص حق يعني كل طرف من الاطراف النهارده يمكن شايل شوية أو زعلان شوية من الطرف الاخر لذلك انا عايز ادي الفرصة اولا لضيفنا الكريم الكاتب الاستاذ سيد القمني انه يطرح اللي جواه ويقول اللي هو ايه مزعله من الشيخ خالد وبعد كده الشيخ خالد ايضا هيرد عليه ويقول ايه اللي مزعله"
(2) ورغم أن سيد القمني كان متنبها لهذا الفخ، فخ الخروج من المناقشة الموضوعية إلى الأمور الشخصية، بدليل تعليقه قائلا: (فيديو)
"قبل انا ما اقول اي حاجه اللي حضرتك قلته ده كله كلام خارج الموضوع مع كل احترامي واللي حقوله ده اما ان تستمر الحلقة للنهاية وتبقي لطيفه وجميله ونطلع بنتايج مفيده لخير الناس وإما احنا ننهيها من الاول لانه انا ساعة لما اتَّصَل بي الاستاذ ايه سبب الموضوع هو ايه سبب الموضوع علشان تديني 5 دقايق ده هو ده الموضوع اللي حتكلم فيه ده انا عايز تناقشني في افكاري واللي انا طرحته فده انا موافق وانا وافقت عليه بالمناسبة. انما عندما يكون هناك وقت لذلك او اعمل لنا حلقات ثانية نتكلم معنديش مشكلة"
(3) وأيضا رغم تأكده من أنهم يحيكون له مؤامرة لتكفيره بدليل قوله: "انت قبل ما تقابلني بترتب لي مؤامرة تطلعني انا راجل كافر قبل ما تبتدي"
(4) إلا أنه بلع الطعم، لأن نية الشيخ الجندي وزميله وطاقم القناة، كانت مبيته أن يجروه إلى الموضوع الشخصي، لكي ينرفزوه، فيمسكوا عليه خطأ. وهذا ما حدث بالفعل، حتى اعتدوا عليه بالضرب.
(5) ولما سخَّنوه انساق في الحديث عن الأمور الشخصية، وأخذ الشيخ خالد يرد عليه، هو والمهندس فاضل، ودام النقاش حوالي ... دقيقة، رغم أن مدة ما بث من الحلقة هو ... دقيقة.
(6) المضيف: هل يمكن أن تذكر لنا بعض تلك الأمور الشخصية التي انجرف في الحديث عنها؟
أبونا: من تلك الأمور الشخصية التي انجرف في الحديث عنها: (1) جائزة الدولة التقديرية التي نالها القمني وقدرها 200 ألف جنيها، هل كان يستحق الفلوس؟ في حين أنهم ولم يُنَاقشوه في فكره الذي نال عليه الجائزة. (2) ثم تريقة وسخرية الشيخ خالد بقوله: "سيد القمني فاكر نفسه صلاح الدين الايوبي". (3) وتحقير الشيخ خالد لعدد الليبراليين في ثورة 25 يناير. (4) واحتجاج القمني على الشيخ خالد بقوله: "لا احمد له انه يقول نفهمه ليه؟ ده تصغيير لكاتب معروف" (5) وأيضا إحتجاجه على الشيخ خالد لإتهامه قائلا: "راجل تاب عن افكاره ورجع مع اول مبلغ قبضه" (6) وكذلك اعتراضه على قول الشيخ خالد: "سيد القمني كل كتبه واخدها من الف ليله وليله" (7) وعتاب القمني على مقدم البرنامج المهندس فاضل لأنه لم يناديه بلقب الدكتور القمني(8) ووصول المناقشة إلى الطعن في حصول القمني على شهادة الدكتوراة إذ قال الشيخ خالد "اكثر من 16 واحد اساتذة جامعات شككوا في الجائزة وشككوا في الدكتوراه ومنهم الكاتب المعروف الأستاذ بلال فضل" (9) وإتماما لخطتهم لإثارته بالتشكيك في حصوله على الدكتوراه، أصروا على عرض فيديو للأستاذ بلال فضل (10) ولكنه ترك الحلقة إحتجاجا وخلع المايك. (11) وأثناء عرض الشاشة لفيديو بلال فاضل قام المهندس فاضل بالإعتداء على الدكتور القمني، كما يقول القمني في فيديو من المستشفى. (وسأعرض هذا الفيديو في موقعه من الحلقة)
(12) فواضح أن نية الشيخ خالد والمهندس فاضل والبرنامج هي ترك المناقشة الموضوعية لأفكار الرجل، والانحراف إلى مواضيع شخصية لإثارته وإهانته، وضربه وتكفيره. (13) ورغم انتباه القمني لهذه الخطة إلا أنهم نجحوا في تنفيذ مخططتهم معتمدين على قول رسولهم وهو مثلهم الأعلى أن "الحرب خدعة" (كتاب السيرة النبوية لابن هشام ج 4 ص 188، نشر: دار الجيل بيروت 1411 هـ، الطبعة الأولى، تحقيق طه عبد الرءوف سعد)
(7) المضيف: نأتي للنقطة الثالثة، موضوع أن القرآن غير صالح لكل زمان، ماذا حدث؟
ثالثا: القرآن غير صالح لكل زمان
أبونا: (1) جاء هذا الموضوع متأخرا في الحلقة عندما فتحه د. القمني قائلا: (فيديو) "القمني: اللي يقولي ان القرآن الكريم موسوعة علمية في وقته اقول له نعم نعم صح. ليه؟ لانه قد جمع معارف الناس في زمنه وفي وقته ووضع لهم حلول تتناسب مع ظروفهم التاريخية علي الارض وخاطبهم علي قدر عقولهم. المشكلة ليست هناالمشكلة في استدعاء هذه المنظومة النهارده علشان تحكمني بيها هي دي المشكلة"
(2) وأضاف ردا على مكالمة تلفونية قائلا: (فيديو) "القمني: انا اقول ان بعض القرآن الكريم وهو المتعلق بالعبادات ده صالح لكل زمان ومكان لا اتدخل فيه مقولش السراط عنده 70 كيلو ولا 3 متر مليش ده مش شغلنا احنا البشر مقولش ربنا له ايد وله ملهش ده مش شغلنا علينا ان نؤمن ونصدق. هناك الجانب المعاملات المعاملات اي الذي يتعلق بمعاشرة الناس هذا الدنيا تغيرت الخليفة عمر غير بعد مضي عشر سنوات لان الدنيا اتغيرت والغي حلال والغي حدود"
(3) وعندما سئل عن إعطاء مثال لما يقوله، قال: (فيديو) القمني: بسيطة يسيدي احنا 23 أية في القرآن الكريم بتتحدث عن ملك اليمين ونكاح السبايا والاماء وعندك فقه كامل بيقوم علي ده بيدرس في الازهر وفي طالبان والسعودية ينفع الكلام ده النهارده يعني ينفع نطبقه يعني ينفع لما ييجوا يعملوا دولة اسلامية اقول لهم انا راجل غلبان وفقير وعلى قدي وعلشان احصن ومرتكبش الزنا اعملوا لنا بطاقة الدعم الكلي دي بتاعة تموين 2 ك سكر و 3 كيلو زيت اقولك 3 نسوان مثلا ولا ايه الموضوع"
(8) المضيف: وما هو تعليقك على هذا الكلام موضوعيا؟
أبونا: (1) هذا كلام في الصميم ويشمل: 1ـ عدم صلاحية القرآن من جهة السلوكيات والمعاملات لكل زمان، بل كان لزمن بدائي وبيئة بدائية ولا يصلح للتطبيق في هذا الزمان 2ـ وأثبت لهم وجهة نظره بمثال عمر بن الخطاب الذي غير في الأحكام والحدود 3ـ ثم أثار موضوع ملكات اليمين و[كذا كذا] السبايا (2) ولم يستطيع أحد من اصحاب البرنامج أن يرد على القمني بهذا الخصوص. (3) ويعتبر عدم ردهم هزيمة منكرة، ليس للشيخ خالد وزميله الفاضل بل للإسلام كله، فقد سقط من قبلهم الشيخ جمال قطب في نفس الإمتحان مع المذيعة بسمة وهبة (فيديو الشيخ قطب ورده على بسمة عندما سألته عن ملكات اليمين)
(9) المضيف: وكيف سار النقاش بعد ذلك؟
أبونا: انحرف النقاش من جديد إلى مواضيع شخصية متشعبة منها: (1) تريقة الشيخ خالد على القمني بأنه "هو اللي قام بالثورة (2) ومحاولة إستفزاز القمني، الذي فقس اللبة وقال للجندي: (فيديو) متستفذنيش علشان مقمش، مش هامشي (3) وهناظهرت نية الجندي بأن يظهر أنه انسحب من المناظرة فأخذ يشجعه على ذلك بقوله:(فيديو) امشي (4) وقد سبق أن قال له: (فيديو) حضرتك عاوز تروَّح ده امر متروك ليك" (5) وفوَّت القمني عليه الخطة، وفتح موضوع فتاوى الشيخ خالد لنصرة حسني مبارك ولما اتخلع أفتى بنصرة الشباب [طبعا مواقف مخذية]
(10) المضيف: ألم تتطرق المناقشة لمواضيع ذات أهمية بعد ذلك؟
أبونا: (1) أثار القمني 1ـ موضوع الصيام كمثال على عدم صلاحية القرآن لكل زمان بقوله: "من كان علي سفر فعدة من ايام اخر .. انفذه النهاردة؟ ينفع؟" 2ـ وأنه لا يصلح اليوم، فالأسفار مريحة وليست مثل إستخدام الإبل قديما، 3ـ وكانت ردود الشيخ خالد ومن معه هزيلة غير مقنعة، 4ـ إذ كانت إجابته: (فيديو) "ايه الكلام اللي انت بتقوله والله العظيم انت ح تهبشلي دماغي ايه الكلام اللي بتقوله ده انت مالك ومال الباسطرمة والجمل والطيارة" (2) ثم فتح القمني موضوع آخر وهو عدم صلاحية كلام القرآن عن الجهاد والحرب في هذا الزمان حيث مواثيق جينيف فيقول: (فيديو) "القمني: فقه الجهاد عندنا علي المستوي الرسمي اتعطل اهه اتعطل مش كده وكل الدول الاسلامية بتقول انا اسلامية ودساتير اسلامية ومتعطل ومتعطل لانه ميقدروش يقولوا لمواثيق جينيف احنا حنخالفها ميقدرش لانه وقع عليها إذا كل ما يتعلق بالحرب وشروطها والجهاد وشروطه النهاردة حضرتك قبل ما تكلمني قولي انا بقولك مش ده معطل ياشيخ ليه منادتش اولي الامر بتفعيله"، (3) وأثار موضوع آخر عن ركوب الحمير والبغال زينة كدليل آخر على عدم صلاحية القرآن لكل زمان فقال: "يعني النهارده لم يعد ركوب الحمير والبغال زينه، ركوب الكاديلاك والمرسيدس والحاجات اللي الناس الحلوة بتركبها هو ده الركوبه اللي زينه هل ينص عليها؟ هنا النص ان انا لازم اركب حمار ولا الزمن اتغير واصبح وهذا كلام اصبحنا نقرأه في القرآن وغير فاعل ماشي هو بيصورني اني انا ضد القرآن انا بقوله لأ انا بحاول افهم" (4) وفجر موضوعا آخر عن فقه كامل للباروتي قائلا: (فيديو) وعندك فقه كامل مؤلف الألوف صفحات يدرسه ابناؤك في الازهر المعتدل ويا ايها الشيخ المعتدل علي المذاهب الاربعة من الاقناع في حل الفاظ ابي شجاع للمقنع في شرح زاد المستنقع الاربع اجزاء وكل واحد فيهم فيه ثلاث اربع اجزاء اللي وضعه الباروتي"
(11) المضيف: وماذا كان رد الشيخ الجندي؟
أبونا: (1) كان رده هزيلا كالعادة وغير مقنع إذ قال (فيديو) "الجندي: انت مالك انت ومال الكلام ده انت بس تخصصك ايه" وقال له أسأل أهل الذكر. (2) ثم فجر القمني قنبلة أخرى عن عدم صلاحية القرآن لكل زمان بقوله: (فيديو) "القمني: ايه رأيك في الاية الكريمة بتقولي انه المسلم له الحق ان يتزوج ممن لم تحض بعد؟ جه القانون المصري وحدد ليها بقي عدة، القانون المصري حدد سن الزواج وقال الفتاه سن كذا والشاب سن كذا ياتري اليس هذا تعطيل لحقوق شرعية كان ينالها المسلمون القدامي" (3) وأطلق صاروخ أرض جو لعدم صلاحية القرآن ايضا لكل عصر بقوله: (فيديو)"القمني: التصنيف الموجود في الايات الكريمة للطبقات المجتمعية لم يعد موجود الانمينفعش الحر بالحر والعبد بالعبد والانثي بالانثي مينفعش برده ليه لم يعد الزمن فيه عبودية ليه حضرتك موقفتش قدام الامم المتحدة وقلت لها نحن نتمسك بأيات القرآن الكريم في العبودية والسبي والنساء الطبقات العمرية اللي كلف بيها الخليفة عمر النسابه علشان يوزع الفايقه علي الناس هذه الطبقات ايضا وان دخلت بعد كده في كتب الفقه وان لم تكن من الاسلام انما عمر له قيمة هامه لانه كان يقول القول فينزل به القرآن"، فكانت إجابة المهندس فاضل: (فيديو) "فاضل: الكتب فسرت حضرتك كلمة واللاتي لم يحضن مفسرة وواضحة جدا دي شبه من الشبهات اللي بيلاقيها واحد زي زكريا بطرس علي الاسلام"، [تعليق]: ماش بس إيه الرد يا باشمهندس؟
(12) المضيف: هل يمكن حصر الأمثلة التي ذكرها هنا كأدلة وبراهين على عدم صلاحية القرآن لكل زمان؟
أبونا: (1) ملك اليمين ونكاح السبايا والاماء (2) موضوع الصيام (3) الجهاد والحرب (4) ركوب الحمير والبغال زينة (5) فقه الباروتي وما يحتويه من أمور لا تتفق وكل زمان (6) الزواج ممن لم تحض بعد (7) الطبقات المجتمعية ونظام العبودية
** وكان الرد المقنع: هو أن زكريا بطرس يهاجم هذه الموضوعات!!
(13) المضيف: وكيف كانت النهاية؟
أبونا: (1) نجحوا في أن يثيروه وينرفزوه (2) عندما قال له الشيخ الجندي (فيديو) "انما تقعد لي بقي تنططلي في الورق (3) ودخل في موضوع تزوير شهادة الدكتوراهالتي حصل عليها القمني قائلا: (فيديو) "الجندي: دي الشهادة بتاعتك طلعت مزورة شهادتك طلعت مزورة" (4) وأجاب القمني أنه لماذا لم تحضروا المحكمة لمناقشة هذه القضية بقوله: (فيديو) القمني: كله ردد مرحتوليش ليه المحكمة لما طلبني اروح المحكمة علشان اتناقش في الدكتوراه دي واقدم وثائقي وتحكم لي المحكمة وتدين الاستاذ بلال فضل (5) واحتدم الموقف عندما أصر الجندي وفاضل على وضع فيديو بلال فضل فترك القمني الحلقة (فيديو) مشهد إنهاء القمني الحلقة.
(14) المضيف: هذا كلام يصعب تصوره، (أحبائي المشاهدين: ألفت نظر حضراتكم أنه بعد السؤال التالي ستفتح خطوط التليفونات ومرحبا بمداخلاتكم) ماذا عن الإعتداء على الدكتور القمني؟
أبونا: (1) (الفيديو) حديث القمني عن هذه الواقعة وذهابه إلى المستشفى وإبلاغه البوليس (2) وهذه فضيحة كبرى للإسلام وعدم إمكانه الثبات أمام النقد المنهجي المنطقي العلمي. (3) يا حضرات الشيوخ الأفاضل ألا تخجلون من عدم الرد على هذه المخازي ردودا منطقية، إلى متى تموهون على عامة المسلمين الذين يتبعون ضلالاتكم بلا تفكير، وإن فكر أحد ضربتموه وقتلتموه؟ (4) يا أحبائي المسلمين الباحثين عن الحق ألا يجب أن تعيدو التفكير فيما تدينون به لتعرفوا الحق وتحرروا من الباطل؟
(15) المضيف: شكرا لهذه الإيضاحات. هل يمكن أن نأخذ بعض المداخلات؟
مداخلات
أبونا: بكل سرور (1) برجاء أن تكون أولوية المداخلات التعليق على موضوع الحلقة (2) وبعد أن يعلق المتداخل على موضوع الحلقة يمكنه المشاركة بأية مداخلة أخرى (3) أما طلب الصلاة فرجاء أن يخطر به في الكنترول روم، وسوف أصلي من أجل كل من طلب منا الصلاة.
(بعد المداخلات):
(16) المضيف: هل يمكن أن نخرج فاصل ونعود لنواصل الرد على مداخلات الأحباء؟
فاصل
بقية المداخلات
(17) المضيف: عدنا إليكم أيها الأحباء ونبدأ بأخذ المداخلات الآن؟
أبونا: بكل سرور
الختام
(18) المضيف: شكرا للرب على هذا اليوم المقدس. هل يمكن أن تختم لنا الحلقة بالصلاة للجميع؟
أبونا: صلاة شكر، والصلاة من أجل من طلبوا منا أن نذكرهم في الصلاة.
